Roman Máca : le « chasseur » des partisans tchèques radicaux de Poutine
En tant qu'expert en sécurité spécialisé dans les médias et Internet, Roman Máca a été très occupé ces derniers temps, surveillant l'augmentation de l'activité des voix pro-russes en ligne liées à l'invasion de l'Ukraine par Poutine. Roman Máca, qui travaille pour le think tank Institute for Politics and Society, a également attiré l'attention sur des individus radicaux, dont certains sont qualifiés de "légion" tchèque de Poutine.
Quand cet énorme phénomène de désinformation russe sur l'internet tchèque a-t-il réellement commencé ?
"C'était en 2014, lorsque l'agression russe contre l'Ukraine a commencé.
"De nombreux médias dits alternatifs, ou mieux, des sites web pro-Kremlin, ont poussé comme des champignons. Il y avait des dizaines de sites web.
"Ensuite, ils sont passés à la crise migratoire, aux problèmes de Covid et maintenant ils font demi-tour pour soutenir la Russie contre l'Ukraine.
"Cela a également été suivi d'une énorme présence sur les réseaux sociaux.
"Nous voyons notamment sur Facebook de nombreuses personnes qui se disent patriotes, activistes, journalistes indépendants, mais ils ne parlent pas de leur coopération avec les médias d'État russes ou les médias de l'armée russe, etc.
"Et cela est également suivi par des chaînes de courriels, qui sont pleines de désinformation et sont principalement diffusées entre personnes âgées."
Je présume que des choses similaires se produisent dans d'autres pays européens - que les Russes ciblent l'espace internet avec toutes sortes de choses. Quels types de thèmes sont particulièrement courants en République tchèque ces dernières années.
"Ces ressources pro-Kremlin font un travail simple. Ils ne font que répéter la propagande officielle russe.
"Ils veulent aussi déstabiliser la société tchèque, lui faire peur, la diviser et l'inciter à se battre contre son gouvernement, contre l'OTAN et l'UE.
"Ils disent que la Russie est notre seul sauveur, avec des valeurs conservatrices et un leader fort.
Ils disent : ‘Si nous faisons partie de la Russie ou de l'espace russe, ce sera mieux pour nous.’"
Diriez-vous que les Russes ont réussi dans cette entreprise ?
"Selon une étude STEM, un quart des Tchèques font plus confiance aux sites web dits alternatifs qu'aux médias traditionnels.
"Et cela se voit aussi dans la politique tchèque.
"Les deux plus grands partis pro-Kremlin sont le parti communiste et - je les appelle les 'nationalistes commerciaux' - le parti de Tomio Okamura, Liberté et démocratie directe (SPD).
"Ils sont au service du régime de Poutine et ils doivent obtenir 15 % des voix à eux deux."
Je comprends pourquoi les communistes pourraient le faire, mais pourquoi pensez-vous qu'Okamura (qui est proche de Marine Le Pen) est, selon vos mots, au service du Kremlin ?
"Lorsque la guerre russe contre l'Ukraine a commencé, il a reconnu le soi-disant 'référendum de Crimée'.
Il a également déclaré qu'en Ukraine orientale, il s'agissait d'une "guerre civile", qu'il n'y avait pas de présence russe, et que l'Occident provoquait la Russie et était agressif envers elle.
"Et si vous consultez le Facebook d'Okamura, il y a beaucoup, beaucoup de posts disant, je suis d'accord avec M. Poutine.
"De même, en 2014 ou 2015, Okamura a visité l'Ukraine occidentale et parlait avec les gens du séparatisme et de la démocratie directe, qu'ils devraient être indépendants de "l'Ukraine fasciste", et ainsi de suite.
"Et puis il y a ses députés - l'un d'entre eux Jaroslav Foldyna, est un partisan de la Russie et il rejoint même le gang de motards des Loups de la nuit.
"Et aussi Jaroslav Bašta. Aujourd'hui, j'ai posté sa photo avec le général Yakunin, ancien général du KGB russe et proche collaborateur de Vladmir Poutine.
"C'est donc clair.
" Les communistes sont maintenant hors du Parlement mais Liberté et Démocratie directe sont toujours là et ils veulent affaiblir la position tchèque.
"Ils protestent contre les fournitures militaires pour l'Ukraine.
C'est ce qu'ils font. Mais pourquoi pensez-vous qu'ils font ça ?
"Le parti d'Okamura est seulement ici parce qu'il a trouvé un vide sur le marché politique.
"Il ne fait que parler et dire ce que le public veut entendre.
"Et si le public est pro-russe, anti-migrants, etc., il leur fournit ces informations.
"Il ne se soucie pas de ce qui est vrai ou non, il fait juste son travail de désinformation parce qu'il y a un certain nombre de citoyens qui veulent ces informations."
Dans votre biographie Twitter, vous vous qualifiez de "lovec šmejdů", ou chasseur d’arnaqueurs. Vous voulez dire par là que vous mettez en lumière, par exemple, les partisans de Poutine ici en République tchèque. Quel genre de personnes ont-ils tendance à être ? Qui sont ces gens ?
"Ces personnes sont toujours fidèles au régime communiste de l'ancienne République socialiste tchécoslovaque.
"Ils sont contre notre liberté et notre démocratie et contre le fait que nous soyons membres de l'OTAN et de l'UE.
"Il y a aussi, disons, des gens radicaux ou extrémistes qui sont favorables au régime de Poutine.
"Ces dernières semaines, nous avons vu que beaucoup de ces soi-disant militants anti-Covid se sont tournés vers la propagande russe.
"Car lorsque le Covid est de moins en moins d'actualité, ils trouvent un nouveau sujet.
"Cette désinformation Covid était une source d'argent pour eux et vous voyez que ces militants sont en faillite, ils ont fait avant des métiers pas très ragoutants - par exemple, vendre de fausses crypto-monnaies et ainsi de suite".
"Ils ont utilisé le Covid comme source d'argent et le Covid n'est plus rentable...
Donc ils viennent de trouver un nouveau sujet et maintenant ils vont diffuser de la désinformation et des discours de haine contre les réfugiés ukrainiens."
Vous dites qu'ils le font pour l'argent. Comment gagnent-ils de l'argent ? Qui les paie ?
"Ces soi-disant militants se disent journalistes indépendants, patriotes, combattants et liberté et ainsi de suite - et ils n'ont fait que des trucs comme du streaming sur Facebook où ils parlaient de nanopuces dans les vaccins, ou ils ont dit que si vous rejoignez certaines manifestations, il y aura des snipers et sur le toit qui pourront vous tuer et que ce sera le début du Maïdan tchèque, et des choses comme ça.
"Et ils demandent à leurs partisans de l'argent, d'envoyer de l'argent sur leurs comptes bancaires.
"Parfois, ces soi-disant patriotes, qui traitent d'autres personnes de traîtres à la République tchèque, travaillent secrètement pour les services secrets russes, les médias d'État russes."
Sont-ils payés par les Russes ?
"Je dirais que les influenceurs, les principales personnes sont payées.
"De même, si vous avez une personne qui est en faillite ici en République tchèque, qui est derrière un site de fausses nouvelles et qui est en marge de la société, et qu'elle est invitée en Russie, dans un bel hôtel, à de belles fêtes, et qu'elle est présentée comme un célèbre journaliste tchèque, il n'y a pas seulement de l'argent mais aussi des cadeaux comme ça.
Nous l'avons vu dans de nombreuses "délégations" en Crimée, dans le Donbas et en Russie."
Lorsque vous exposez ces personnes en ligne, les membres de la soi-disant Domobrana, ou défense de la patrie, et d'autres personnes que vous appelez la légion tchèque de Poutine, je présume qu'ils n'aiment pas ça. Êtes-vous personnellement en danger ?
"Je suis menacé par ces radicaux ou extrémistes depuis de nombreuses années.
"La façon la plus populaire de m'exécuter est de me tirer une balle, de me pendre ou de me couper la tête.
Je suis régulièrement menacé et lorsque j'ai publié cette galerie avec les "forces d'autodéfense" pro-russes, une personne de cette galerie m'a appelé.
"Il n'était pas satisfait de figurer sur la liste. C'est un type qui se présente avec des armes et l'insigne de la République populaire de Donetsk, et avec un groupe de ces personnes qui sont des mandataires russes.
"Les combattants tchèques dans le Donbas ont également été recrutés parmi ces personnes, qui sont maintenant punies comme des terroristes avec des peines élevées."
